ZDROWIE NA BUDOWIE!

Forum dla budowniczych i majsterkowiczow
It is currently January 6, 2009, 7:35 pm

All times are UTC





Post new topic Reply to topic  [ 2 posts ] 
Author Message
PostPosted: 2008-04-01 04:01:09
Online
Registered User

Joined: 2008-04-01 04:01:09
>
> No sorry. Na poczatek ton ktory przyjales jest troche nie tego... Grupa jest
> po to by wymieniac poglady nie musza one Tobie sie podobac. Wiec moze racz
> uwagi o placeniu i pierdoly o pozycji w stadzie sobie darowac.
Poglady sa dobre w polityce, tam rzadza inne prawa, moze sie tam nadasz? Tu
rzadza stale i niezmienne prawa natury, fizyki, chemii, mechaniki i dziedzin
pokrewnych, zatem nie ma tu zadnych pogladow jest tylko solidna i rzetelna
wiedza. Jesli ktos jak ty ma tylko poglady czyli pisze jak to sobie maly Jasio
wyobraza to niestety, uwazam, ze dla dobra i Twojego i innych Czytelnikow
nalezy je raczej bez zbytniego owijania w bawelne wytykac jako bledne, nie
majace zadnego uzasadnienia ani praktycznego ani teoretycznego. Tu sie pisze o
sprawach waznych po to aby uniknac bledow, ktore potem moga drogo kosztowac.
Czyli wymaga sie pewnej odpowiedzialnosci za to co sie pisze. Minely czasy gdy
egzekutywa uchwalila, ze beton ma zwiazac w czasie trzech dni (tak bylo przy
budowie Huty Katowice) a potem ludzi ktorzy tego nie dopilnowali obciazac
odpowiedzialnoscia.
> Do rzeczy...
> Nie zamierzam nikogo na sile przekonywac. Zachowuje prawo do wlasnego zdania
> jak kazdy z nas. Wywod moj poparty jest wlasnym doswiadczeniem budowlanym a
> nie szwagra tescia syna brata ciotki ziecia. Dodam jednakowoz ze budowa jest
> w stanie koncowego wykonczenia a nie wykopu fundamentowego...
>
> > To co piszesz jest jednym z najbardziej blednych przekonan, ktore niejako
> > pokutuja u nas od pokolen. Tego samego zdania byl niestety, moj ojciec a
> > nawet
> > chrzestnyojciec. Nic bardziej bzdurnego. Oczywiscie nie uwierzysz ale
> > przynajmniej nie siej wrogiej propagandy czy wrecz sabotazu. Kto i ile Ci
> > placie za takie madrosci?
>
> sabotazu nie somentuje...
> Nie ma nic blednego w tym co napisalem. Jezeli ktos robi zasypke, a
> nastepnego dnia zalewa beton to trudno sie dziwic ze cos siadlo. Jest wiele
> historycznych budowli ktore nie siadaja z czasow kiedy o zageszczarkach
> nawet nikt nie myslal. Nie odkrywasz Ameryki, chodzi jedynie o czas.

Bzdura na resorach. Ani za sto lat grunt zasypowy czy w ogolnosci naruszony,
do swojego naturalnego zageszczenia sie nie zagesci. Po prostu z tego powodu
ze obszar Polski byl trzykrotnie pokryty lodowcem i on ta zagescil. Po to sa
zageszczarki wibracyjne, skaczace, wyrczace aby ten grunt zagescic. To tez nie
jest proste, gdyz musi byc jeszcze spelniony warunek tzw. wilgotnosci
optymalnej przy ktorej grunt w ogole da sie zagescic do wartosci zblizonej do
zageszczenia naturalnego.

> > Jak bedziesz mial chwile czasu to nasyp do garnka, do pelna, tego mokrego
> > piasku, poczekaj az wyschnie potem go troche mlotkiem z boku postukaj i
> > bardzo
> > sie zdziwisz, ze piasku ubylo i to o 1/4 jego poczatkowej objetosci. No
> > ale To
> > i tak bedzie nieprawda bo Ty wiesz lepiej..
>
> Nie bardzo wiem czego to dowodzi. Wynik doswiadczenia jest oczywisty, ale
> powtarzam tego nie robi sie nastepnego dnia. Ja jednego roku wylalem
> fundament, wymurowalem cokol z klinkieru i zasypalem wszystko zwirem.
> Nastepnego roku dalej. Jak do tej pory nic nie peklo. Fundament wraz z
> zasypka byl sezonowany i nie trzeba bylo nic zageszczac. Poza tym
> porozmawiaj z murazami z lat 70-80 jak zageszczali grunt kiedy nie bylo
> zageszczarek to moze czegos sie dowiesz a nie bedzies sie popisywal
> wiadomosciami zaczytanymi w Muratorze do tego w malo kulturalny sposob.

Porozmawiaj z murarzami, trudno bedzie gdyz oni, ci prawdziwi fachowcy tak
dlugo nie zyja a ich budowle np. w Krakowie po kilkaset lat stoja i staly beda.
I muratorem mnie nie strasz sam go czesciej czytaj. Byc moze ktorys z jego
redaktorow byl moim studentem - nie wykluczone.
A odnosnie kultury to jest ona adekwatna do poziomu fachowosci oponenta, i
wzrasta wraz ze wzrostem glupot, ktore on opowiada. Ja tez sie dziwilem, ze
ktos mnie opi...la ale teraz jestem mu czesto za to wdzieczny. Tez jak mialem
lat kilkanascie wydawalo mi sie, ze wszystkie rozumy zjadlem a potem
przekonalem sie, ze warto posluchac starszych, ktorzy z tego powodu, chcac czy
nie chcac, wiecej widzieli i wiedzieli.
Polecam na poczatek Fuondation Engineering Handbook; jest to dosc
wyrosniety bo ponad 900 stronicowy poradnik, w ktorym o tych sprawach podrobno
pisza fachowcy od budow drapaczy chmur i najnowoczesniejszych konstrukcji
mostowych. Mysle, ze oni troche lepiej sie znaja na gruntach i fundamentach od
Twojego szwagra. Wtedy mozemy podyskutowac jak rowny z rowniarzem.
>
> >> Z tym chudziakiem podobnie; roznica w cenie normalnego betonu i
> >> chudziaka
> > jest naprawde zaniedbywalnie mala, wiec na pewno nie gorzej bedzie, gdy
> > zamiast pospolki z woda z dodatkiem smieci zamiecionych wokol betoniarni,
> > zalejesz to betonem.
>
> gorzej przeciez nie bedzie, ale czy lepiej?? Kazdy robi jak chce mi nic do
> tego. Masz ochote wylej sobie wspomniane B20 ale nie wpieraj ze tak trzeba..
>
> Natomiast dobrze byloby wiedziec, ze ten chudy beton czy
> > inny, dobrze jest wylac na warstwie zageszczonego zwiru a nie pospolki.
> > Ten
> > zwir robi wtedy za kiepska, ale zawsze, warstwe izolacyjna. Taki beton
> > latem
> > mniej sie poci w porownaniu z wylanym bezposrednio na grunt, piasek, czy
> > pospolke. No ale to tez Cie bedzie trudno przekonac bo zapewne Twoj
> > szwagier i
> > tesc robili inaczej wiec co Ty bedziesz kombinowal?
>
> Dobrze bylo by wiedziec ze beton sie nie poci a podciaga wilgoc kapilarnie.
> Piach czy zwir nie ma znaczenia zalezy jaki jest grunt. Poza tym na to
> wszystko i tak trzeba zrobic izolacje wiec nie ma o czym gadac.

Poci sie poci tylko Ty nie wiesz o co chodzi. Otoz beton sczegolnie latem ma
nizsza temperature niz gorace i wilgotne powietrze. Para wodna zawarta w tym
powietrzu normalnie na zimnych powierzchniach sie skrapla i to jest to pocenie
sie, ktore z podciagiem kapilarnym nie ma nic wspolnego. Malo, ta podsypka
zwirem lub klincem pod plyta stanowi pewna izolacje termiczna i rownoczesnie
chroni plyte przed tym podciaganiem kapilarnym wody. Piasek, glina czy inny
grunt spoisty bardzo dobrze podciaga kapilarnie, jest tez dobrym przewodnikiem
zimna i dlatego nie jest, nie powinien byc pod posadzke, z chudego czy nawet
tlustego betonu stosowany. No i moze na tej podstwie dowiesz sie po co dales
izolacje termiczna na zewnatrz scian fundamentowych. Tyle, ze prosciej byloby
o to zapytac a nie pisac bzdury z mysla, ze ktos jak ja, w koncu sie wq..wi i
bedzie cie prosil abys bzdur nie pisal; to jest ostatnio nagminny sposob
zdobywania rzetelnych informacji ale juz wiecej sie na to nabrac nie dam.
> A ze potem klneli i mieli
> > nie konczace sie klopoty, to juz taki dopust bozy, nie mozna przecie
> > wszystkiego tak od razu robic jak w ksiazce pisze no bo sasiada by szlag
> > trafial i Ty stracilbys swa niekwestionowana, wysoka pozycje w stadzie.
>
> Warto dodac ze na poczatku nalezalo by zgarnac ziemie organiczna do czystego
> piachu zanim zacznie sie myslec o fundamentach. Dla czego to napewno
> wiesz...
No tu to rzeczywiscie blysnales, tego bym za chiny nie wymyslil...
T.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl


Top
 Profile
 
PostPosted: 2008-04-01 13:56:06
Online
Registered User

Joined: 2008-04-01 13:56:06
> Poglady sa dobre w polityce, tam rzadza inne prawa, moze sie tam nadasz?
> Tu
> rzadza stale i niezmienne prawa natury, fizyki, chemii, mechaniki i
> dziedzin
> pokrewnych, zatem nie ma tu zadnych pogladow jest tylko solidna i rzetelna
> wiedza. Jesli ktos jak ty ma tylko poglady czyli pisze jak to sobie maly
> Jasio
> wyobraza to niestety, uwazam, ze dla dobra i Twojego i innych Czytelnikow
> nalezy je raczej bez zbytniego owijania w bawelne wytykac jako bledne, nie
> majace zadnego uzasadnienia ani praktycznego ani teoretycznego.

Zdaje sie Tornad ze moderatorem grupy nie jestes. A grupa dyskusyjna jak
sama nazwa wskazuje sluzy do dyskutowania a nie prezentowania jedynie
slusznych pogladow jakiegos seksualnego frustrata ze stulejka.

Tu sie pisze o
> sprawach waznych po to aby uniknac bledow, ktore potem moga drogo
> kosztowac.
> Czyli wymaga sie pewnej odpowiedzialnosci za to co sie pisze.

Jasne na grupie :-))) Pomylily Ci sie instytucje...

naruszony,
> do swojego naturalnego zageszczenia sie nie zagesci. Po prostu z tego
> powodu
> ze obszar Polski byl trzykrotnie pokryty lodowcem i on ta zagescil. Po to
> sa
> zageszczarki wibracyjne, skaczace, wyrczace aby ten grunt zagescic.

Do postaci lodowca jak sadze :-))
Cos mi sie zdaje ze masz zryty mozg tym lodowcem. Pierdoly opisujesz bez
sensu. Co ma piernik do wiatraka??

tak
> dlugo nie zyja a ich budowle np. w Krakowie po kilkaset lat stoja i staly
> beda.

Pewnie zagesczane zageszczarkami.. :-) To dla tego tak stoja.. :-))

> I muratorem mnie nie strasz sam go czesciej czytaj. Byc moze ktorys z jego
> redaktorow byl moim studentem - nie wykluczone.

Oj teraz to dales...
Jak tacy ludzie ucza budownictwa to nie ma co sie dziwic ze autostrdy
remontowane sa rok po otwarciu, a dachy hal wala sie na ludzi... :-((

> A odnosnie kultury to jest ona adekwatna do poziomu fachowosci oponenta, i
> wzrasta wraz ze wzrostem glupot, ktore on opowiada. Ja tez sie dziwilem,
> ze
> ktos mnie opi...la ale teraz jestem mu czesto za to wdzieczny.

Wiesz jak ja studiowalem to wartoscia poza wiedza byla rowniez kultura z
ktorej nikt inteligentny nikogo nie zwalnia.
Swoja droga ciekawe grupy czytujesz, moze jakies sado maso czy cos takiego??
Moze przestan pic z kumplami pod budka z piwem to otworza Ci sie oczy ze byc
glupkiem nie przystoi.

Tez jak mialem
> lat kilkanascie wydawalo mi sie, ze wszystkie rozumy zjadlem a potem
> przekonalem sie, ze warto posluchac starszych, ktorzy z tego powodu, chcac
> czy
> nie chcac, wiecej widzieli i wiedzieli.

Nie wiesz o mnie nic a piszesz takie bzdury. Szkoda to komentowac

> Polecam na poczatek Fuondation Engineering Handbook; jest to dosc
> wyrosniety bo ponad 900 stronicowy poradnik, w ktorym o tych sprawach
> podrobno
> pisza fachowcy od budow drapaczy chmur i najnowoczesniejszych konstrukcji
> mostowych. Mysle, ze oni troche lepiej sie znaja na gruntach i
> fundamentach od
> Twojego szwagra. Wtedy mozemy podyskutowac jak rowny z rowniarzem.

No jasne.. Te drapacze chmur sa jakby wierna kopia naszych domow lub
odwrotnie o ktorych tu piszemy oczywiscie i wszyscy w swoich domach wzorem
wiezowcow mamy pod dachem bezwladnosciowy system tlumienia drgan.
Zastanow sie co Ty wypisujesz. Zdaje sie ze opuscila Cie juz nawet
najwytrwalsza publicznosc. W koncu ile mozna wysluchiwac dyrdymaly na kazdy
temat. Nie masz komu pierdzielic to tu psujesz atmosfere i na sile chcesz
sie popisac jaki Ty madry jestes. Nie mal do wiezowcow i mostow przeszedles
od chudziaka w domu jednorodzinnym. No gratuluje fantazji i energii. Ja
koncze dyskusje z Toba bo oddzial dla uposledzonych umyslowo nie jest dla
mnie.

>> Dobrze bylo by wiedziec ze beton sie nie poci a podciaga wilgoc
>> kapilarnie.
>> Piach czy zwir nie ma znaczenia zalezy jaki jest grunt. Poza tym na to
>> wszystko i tak trzeba zrobic izolacje wiec nie ma o czym gadac.
>
> Poci sie poci tylko Ty nie wiesz o co chodzi. Otoz beton sczegolnie latem
> ma
> nizsza temperature niz gorace i wilgotne powietrze.

Zjawisko to narasta zapewne w miare intensywnosci naslonecznienia
wspomnianego betonu i tyle to sie ma do chudziaka wewnatrz domu....
Zalosne..

Para wodna zawarta w tym
> powietrzu normalnie na zimnych powierzchniach sie skrapla i to jest to
> pocenie
> sie, ktore z podciagiem kapilarnym nie ma nic wspolnego. Malo, ta podsypka
> zwirem lub klincem pod plyta stanowi pewna izolacje termiczna i
> rownoczesnie
> chroni plyte przed tym podciaganiem kapilarnym wody. Piasek, glina czy
> inny
> grunt spoisty bardzo dobrze podciaga kapilarnie, jest tez dobrym
> przewodnikiem
> zimna i dlatego nie jest, nie powinien byc pod posadzke, z chudego czy
> nawet
> tlustego betonu stosowany. No i moze na tej podstwie dowiesz sie po co
> dales
> izolacje termiczna na zewnatrz scian fundamentowych.

Zwlaszcza ze ta izolacha mija sie z posadzka na dosc duzej odleglosci przez
ocieplona sciane i ocieplona posadzke. Ile, to zalezy od grubosci sciany i
posadzki wraz z ociepleniami. Nadal uwazam ze to niekonieczny element.

Tyle, ze prosciej byloby
> o to zapytac a nie pisac bzdury z mysla, ze ktos jak ja, w koncu sie
> wq..wi i
> bedzie cie prosil abys bzdur nie pisal; to jest ostatnio nagminny sposob
> zdobywania rzetelnych informacji ale juz wiecej sie na to nabrac nie dam.
>> A ze potem klneli i mieli

No nie dziw sie. Poprostu poczytaj czasami to co piszesz...

>> Warto dodac ze na poczatku nalezalo by zgarnac ziemie organiczna do
>> czystego
>> piachu zanim zacznie sie myslec o fundamentach. Dla czego to napewno
>> wiesz...
> No tu to rzeczywiscie blysnales, tego bym za chiny nie wymyslil...

Nie no pan profesor nie wie prostych rzeczy?? Zajmuje sie jedynie czytaniem
o mostach i wezowcach?? Wystarczy poczytac poradnik majstra budowlanego z
lat okolo szescdziesiatych jak pamietam to moze bys sie dowiedzial o co w
tym chodzi.

TK


Top
 Profile
 
Post new topic Reply to topic  [ 2 posts ] 

Who is online

Users browsing this forum: ОФОРМЛЕНИЕ ПОТОЛКОВ, kominki poznań, płytki ceramiczne, wojtek,ali,gordom,Pookio, 6 guests, Rytm Ziemi listwy wibracyjne pióra pas ciążowy yerba mate papugi Komputery, Sprzęt przeprowadzki Mysłowice Otwarty fundusz emerytalny życzenia noworoczne


New posts New posts    No new posts No new posts    Announce Announcement
New posts [ Popular ] New posts [ Popular ]    No new posts [ Popular ] No new posts [ Popular ]    Sticky Sticky
New posts [ Locked ] New posts [ Locked ]    No new posts [ Locked ] No new posts [ Locked ]    Moved topic Moved topic
You can post new topics in this forum
You can reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group